改革开放后，一批“文化人”出走体制内，投入到市场经济的大时代，开始重新设计人生下半场。
在大时代下，这些“文化人”的个人命运发生了怎样的转折？作者张英在澎湃新闻·请讲栏目推出“文化观潮”系列口述。讲述“文化人”所经历的汹涌澎湃的改革大潮。
今天刊发的是张纪中口述的第二部分（），讲述他拍金庸作品的二十年经历，回应了《笑傲江湖》《天龙八部》《倚天屠龙记》《射雕英雄传》《神雕侠侣》《碧血剑》《鹿鼎记》等七部金庸剧拍摄细节与演员选择等问题，借此纪念远去的金庸先生。
第一部分详见链接
年1月10日，《神雕侠侣》宁波探班，张纪中为金庸披衣。视觉中国资料图
《笑傲江湖》给了我继续拍金庸剧的动力
张英：
你说，当时拍《笑傲江湖》遇到了前所未有的困难，也收获了许多制作上的经验，具体指什么？
张纪中：
《笑傲江湖》拍摄的难度之大，遇到的困难之多，确实是我没有想到的。比如，为把钱用在后期制作上，我坚持少拿报酬，让剧组所有人都跟着少拿。这个工作非常艰难。
换演令狐冲的邵兵是一个非常痛苦的抉择，他来剧组的十天里，也拍了不少戏。但他一直端着架子演戏，耍大牌，膨胀得厉害，和大家处不好关系。
当时有幕戏，在一块菜地上，令狐冲要躺下来和仪琳说话，当时拍摄地刚下完雨，地上有点湿，他就不肯躺，后来给他垫反光板，他爬起来，非要让人家换一块。摄影拍他的戏紧张，导演拍他的戏更费劲，跟他合作的演员都不爱搭理他，十天就成这样了，还有5个多月怎么办？而且拍出来的东西，完全不是你想要的。
我晚上睡不着觉，打电话给投资方，决定把他换掉。后来就找李亚鹏来救场。
李亚鹏演的令狐冲本来就很好，比任贤齐演的令狐冲强多了。李亚鹏是一个非常好的演员，骨子里也很憨厚，很老实，当时大家都觉得李亚鹏演令狐冲不行，但回头来看，很不错。后来，他通过《射雕英雄传》赢得了一大批观众。
李亚鹏、许晴版《笑傲江湖》剧照
张英：
许晴演的任盈盈，在电视剧里存在感不高。
张纪中：
许晴演的任盈盈引发了争议，最早我希望宁静来演，她很合适，但她跟我要价太高，后来就换了许晴，也算中规中矩。
《笑傲江湖》去了一些风景区实地拍摄，所以画面还算优美，制作上的瑕疵被掩盖了很多。因为跟人签了合同是40集，现在看这个剧完全可以减掉两集，变成38集，剧情会紧凑些。
导演黄健中也有自己的想法，我是制片人，必须迁就他，所以《笑傲江湖》是我主导一半，他主导一半。
《笑傲江湖》最后在中央电视台播出，收视率高达17%，在港台播出，收视率和反响也不错。这使得我们有了继续拍金庸剧的动力。
查先生是“爱护自己下的蛋的老母鸡”
张英：
当时《笑傲江湖》拍出来，那么多批评，你还能够顶住压力，接着拍《射雕英雄传》。
张纪中：
我是不服气。《笑傲江湖》的收视率高，赚了快八千万，遭到了很多人的批评，我觉得这不是什么坏事。跟香港的版本比较，他们已经拍了几十年这类型的电视剧了，我们是刚刚开始拍武侠剧。
我希望一部部拍下来，能够比港台拍得更好，拍得更有思想内涵，这是我希望能够做到的。
《射雕英雄传》里的前段，在内蒙古草原拍的这部分戏，我们拍得很好，金庸很喜欢。人物也很鲜明，比如老顽童、梅超风、江南七怪这些，我们表现出来了某种真实性，我觉得这是比较成功的地方。
张英：
回头看《射雕英雄传》，你明显从容了很多，质量也比《笑傲江湖》要好。
张纪中：
《射雕》完全是我主导的。我不认为《射雕英雄传》是一个武侠小说，而是一个情感小说。有很多人说，张纪忠拍的《射雕》不像武侠片。其实金庸只是借用武侠这个载体，它不完全是武侠小说。
拍《射雕》时我们有了一些经验，对人物的认识也深刻了，为真实再现金庸作品魅力，电视剧里演蒙古人的都是内蒙古的演员，企图呈现从真实布衣里走出的中国英雄。开始把一个英雄放在普通中国公民身上，只是他做的事情不简单。我觉得这才是金庸武侠剧的一个精神。
张英：
金庸挺喜欢李亚鹏和周迅的，对《射雕英雄传》没有太多抱怨。
张纪中：
拍《射雕英雄传》，在剧本创作上，我提前就跟金庸交流了，比如说杨康这个人的结局应该怎样，很尊重他的意见。
我们和主创班子多次商议后，一致同意在剧情和人物出场顺序上尊重原著，大侠郭靖到第五集才出现，黄蓉则大约在第八集亮相。
我们在《射雕英雄传》里有一些微调，因为金庸写书时主要靠想象，情节上有不少漏洞，比如，江南七怪在草原上找小郭靖，金庸在书中就交待得很清楚，而丘处机如何找杨康却没有半点交待。比如欧阳锋在草原上陷入沼泽地这段，剧组到了草原才发现，冬天时沼泽结了冰，根本不会陷进去，不得不改。
就一些问题，我曾当面对金庸提出过疑问，金庸自己也承认叙事有所侧重，不可能处处那么完美，我们就要改得合理一些。
李亚鹏、周迅版《射雕英雄传》剧照
张英：
但金庸还是不满意。
张纪中：
查先生就是“爱护自己下的蛋的老母鸡”。从学问上来讲，我们不如金庸先生。金庸作品对中国历史的研究和对人的认识，为我们提供了一个非常好的创作参照。
在把小说拍成电视剧的过程中，我们怎么把小说里的某些东西放大，把某些东西忽略删掉。《射雕英雄传》里，我希望强调人的悲剧感，人在选择时的那种无奈。
丘处机跟杨铁心是朋友，那杨铁心的老婆居然跑到金国王府里了。丘处机怎么能够容忍完颜洪烈霸占好友妻子包惜弱，丘处机怎么不杀了包惜弱，把杨康带走？你要按照这个逻辑，从人物性格来看不可能。
比如梅超风这个角色，港版《射雕》把她描写得阴森恐怖，黑口黑面，张牙舞爪。在金庸书里，桃花岛时期，她也有天真美丽浪漫的一面。那我们就会和原著保持一致。
和83港版《射雕》的不同
张英：
怎么看香港83版《射雕英雄传》和你们版本的区别？
张纪中：
肯定不一样。我们的《笑傲江湖》在香港、台湾的反响非常好，反而在大陆遭到许多批评，这一点很奇怪。
我们拍的《射雕》总体风格比港版要严谨得多，着重文化，比较正。
港版走的是商业化的路子，强调明星效应，注重搞笑，调侃味很浓。而我们走的是主旋律的路子，我们在于弘扬一种英雄主义情怀。要表现的是以郭靖为代表的一系列人物嫉恶如仇、为国为民的侠义之心。
我们拍的版本，是18年后对金庸《射雕》的另一种表达和解释。
张英：
回头看《射雕》，其实演员选得不错，李亚鹏、周迅、蒋勤勤的表现都不错。
张纪中：
李亚鹏将郭靖的憨厚表演得很到位。拍戏的时候，李亚鹏将郭靖对师父的真情表现得很感人，在场的人都感动得流泪了。他真的演出了那种质朴的傻，我认为他演得比黄日华好。
黄蓉是一个浙江小女孩，江南女孩的思维方式和北方女孩不一样，周迅就是江南的味道，我对周迅大加赞赏。
翁美玲演黄蓉的时候在“可爱”上下足了功夫，而周迅演的是一个真正古怪精灵的黄蓉。翁美玲我也很喜欢，但黄蓉不能永远是翁美玲，只要《射雕》拍新版，就会有新的黄蓉。
蒋勤勤演的穆念慈非常文弱，人们看了以后会非常同情这个角色，给人的印象会比当年的穆念慈深刻得多。杨康这个角色有点弱了。
张英：
观众对李亚鹏的批评聚焦在“装傻”上，周迅的黄蓉问题在“沙哑”的声音上。
张纪中：
我们拍摄的时候，总有些地方不太舒服。原因后来我想出来了：郭靖缺乏成长和变化，好像这个人一直没有长大。问题发现了，但已经来不及了，因为戏拍完了。
其实周迅演的黄蓉真的不错，唯一的问题出在配音上，如果当时我换一个人配音就好了。
张英：
这部戏你为什么开掉导演王瑞？
张纪中：
换掉《射雕》导演王瑞，是因为他工作节奏、方法不能跟剧组合拍。在具体工作上，导演跟服装有分歧，不能够明确指出他到底要什么效果。比如说场景和道具，本来是导演的任务，到后来都变成制片人的事情。
别人都不懂王瑞的意思，我要给他补充，他不在场，我把制作人员叫来告诉他们：导演的意思是这样的。
王瑞说不能跟我合作下去的原因是，他不能够像我这样敬业。我觉得，如果你真的像我这样专心拍戏的话，能够达到我们期望的质量标准，我乐得其所。
而且他拍的几场大剧，我全部都改了，等于重新拍。后来我从香港请来鞠觉亮，合作就非常愉快。
张英：
但别人会觉得制片人霸道。一个制片人在一部戏剧里应该扮演怎样的角色？
张纪中：
我们过去是按照苏联模式的导演中心制，为了适应市场要求现在都是和西方接轨的制片人制。制片人是项目的总负责人，不仅仅是管钱和人，生产、艺术、质量，甚至销售和选题都管，是一个很重要的角色。
制片人是剧组的第一负责人，就像一个工厂，制片人是厂长，导演是总工程师，他只对艺术负责，制片人对一切负责。制片人的素质、心态直接影响到一部电视剧的品格。
我当过教师、演员，拉过大提琴，当过副导演、导演，做什么都可能没有太大的优势，但合在一起可能就是我做制片人的优势，一个杂家对哪个行当都有一些认识。做制片人不需要你是专业的精英，最重要的是眼光，能够发现优秀的题材、本子、演员。这一点最重要。
《天龙八部》是英雄悲剧
张英：
金庸作品中，《天龙八部》是一部最阳刚壮烈的作品，波澜壮阔，场面浩大，你选择这部作品的理由是什么？
张纪中：
《天龙八部》是我在金庸小说中最喜欢的作品，乔峰这样一个顶天立地的英雄人物，深深吸引着我，我特别在意的是它描述了一个民族和解团结的问题。乔峰当时是辽民族和汉民族冲突的焦点，他希望不要有战争，希望大家和谐地相处，我是觉得，因为这个世界本身就有很多的不和谐，所以我也希望通过这样的作品，能够表达我对现实世界的看法。乔峰的自杀，也是这个问题。我们希望各个民族之间和解。
在金庸的创作过程中，《天龙八部》是一个转折点，小说里面很多悲壮的东西，金庸偏爱这种悲剧，以后的小说，悲剧色彩很浓，情绪非常悲凉。在拍《天龙八部》的时候，从画面到色彩，从故事到人物，音乐到服装，我都试图造成这样的效果。
这部戏中要突出的人物就是乔峰，弱化段誉。乔峰明大义、重情义，对爱情观的忠贞，对兄弟之间的情感，对皇帝的态度，非常悲剧的一个英雄。值得大书、特书。
张英：
发现你的想法和张艺谋的《英雄》差不多，都是要和平。《天龙八部》只有和平这个主题吗？
张纪中：
我一直有一个观点，就是金庸先生的作品，其实都是情感小说，历史也好，武侠也好，佛学也好，归根到底都是讲世态人情的。《天龙八部》里，每一个人其实都有悲剧色彩，段誉也好，慕容复也好，刀白凤也好，包括乔峰最后的自杀，包括阿紫抱着深爱着的姐夫一起死去，归宿都很震撼人。
这一点我在香港也跟金庸先生交流过，他表示同意。《天龙八部》本身比较散，人物太多，结构也是用《水浒传》式的散点结构，不过任何一个复杂的线索，应该都归结到一个根本上，就是怎样去实现一个民族的团结。我觉得社会越发达，这样的主题越没有过时。
张英：
在40集电视剧里表现这个宏大的主题，非常困难。你是怎么改的？
张纪中：
以前几版《天龙八部》，把乔峰、段誉、虚竹等分成三大版块的做法我们不会考虑。
我们的重点在乔峰身上，决定拍《天龙八部》时我就跟金庸先生说过，我们肯定得把乔峰设置成绝对的第一男主角，重新调整故事主线，给他加戏，金庸先生也同意了。
我们把段誉、虚竹的事情，都和乔峰联系在一起，然后我们把书里原来隐蔽着的，或者是通过别人的嘴转述的内容也还原了出来，这样故事和人物就更加丰满了。比如乔峰和马夫人的恩怨，原来是别人转述的，这次我们把它直接拍出来了，这场戏改变了乔峰的一生，包括乔峰后来遭到陷害，很大部分原因也是马夫人揭露了他的身世。
金庸先生对我们这次的改编思路也很认可，说《天龙八部》这个结尾改得不错，还开玩笑说以后是不是小说也改回来。当然小说和电视剧毕竟不同，小说是回味式的结尾，慕容复已经疯了，大梦没有实现，电视剧不行，让人觉得没劲。
电视剧里，我们安排阿紫抱着乔峰跳下悬崖结束。一个是把乔峰的形象提升得更高，因为他是主角。另外一个在情字上也做到极致。
另外还有开场，以萧远山开场，有一种宿命的感觉，几十年后乔峰长大了，还在雁门关，具有一个承接的过程，他觉得也不错。金庸先生这样说，我也很开心。
胡军版《天龙八部》海报
张英：
相对于《笑傲江湖》和《射雕》，《天龙八部》较少引起争议，主要是因为胡军和刘亦菲选对了。
张纪中：
胡军扮演的乔峰绝对更符合大家心目中的大英雄，胡军是个很投入的演员，他能够抓住人物的那种气质，能够变成人物生活在里头，演员只要到这种地步，怎么演就怎么是。
在情感戏上，我们着重表现的是乔峰跟阿朱情感的浪漫，乔峰把阿珠误伤这场戏整个重拍，他和阿朱之间的浪漫，我们在洱海边上拍的。最后乔峰自杀结尾、阿紫抱着他的尸体跳下去，整个重拍的。
刘亦菲演的王语嫣应该达到了金庸的要求。小说里段誉见了她的石像就要磕头，这是一个想象出来的美丽，我的电视剧就要给你一个具象的人，后来金庸在华山见到刘亦菲时，就说，“因为你的美丽，观众看到王语嫣，就会相信世间有这样的美人了。”
金庸对我说，《神雕侠侣》就是浪漫
张英：
拍《神雕侠侣》金庸比较多地参与了剧本讨论。
张纪中：
在拍《神雕侠侣》的时候，我和金庸先生达成很多共识。《神雕侠侣》的结局和小说有很大不同，比如说小说结尾除了保留郭襄和杨过分手的情节，其它五分之四我们都删掉了。
因为小说的高潮在镇守襄阳城之后已经没有了，节奏已经下去，所谓华山论剑是个噱头。
我跟金庸先生商量，他说同意把最后一章去掉。我们增加了一些有关小龙女的戏，小龙女离开杨过16年，几乎没有音讯，小龙女去找杨过的时候人家骗她，她不知道吃东西要付钱，这些东西都会明显一些。另外，在这１６年里，他们两人经常擦肩而过，同一个地方，他到了，她也到了，就是时间不对，错过了，有种很惋惜的感觉。
张英：
在《神雕侠侣》里，金庸在乎的是浪漫和爱情，你在乎什么？
张纪中：
金庸很少看自己的小说。他说，《神雕侠侣》这个小说，我不再把它当成是一个武侠小说。我说，我把《神雕侠侣》看成一个情感小说，因为那些刀光剑影，对于我来说都不是重点。
我们在《神雕侠侣》里，除了视觉出奇和形式出新外，我觉得真正要表达的还是人心，杨过这个人物的成长过程。他和《射雕英雄传》里的郭靖不同，郭靖是典型的英雄成长过程，阿甘式的人物，江南七怪来教育他，包括最后到黄蓉教育他。
杨过是另外一种，一个玩劣之徒，最后因为小龙女影响了他，爱情影响了他，加上郭靖的示范和影响，杨过也经过战役，真正成熟了，成为了一代大侠。这是我们重点描述和表现的。
张英：
电视剧《神雕侠侣》风格突变，完全走的是飘逸、唯美的路子，是不是受张艺谋《英雄》的影响？
张纪中：
没有，《神雕侠侣》本身是一部浪漫到极致的传奇爱情小说。我们首先确定了它的艺术风格：从头到尾表现的就是唯美和浪漫。我们的造型，取景，服装都要体现浪漫，所以我选了九寨沟。
在武打上，我强调的是飘逸。我要让小龙女就像仙女，小龙女的出场，踩着丝带下来。金庸在杭州和我讨论《神雕侠侣》的时候，我们在西湖泛舟，我问金庸“什么是浪漫”。金庸想了半天回答说，“浪漫就是不多见的事情，常见的就不浪漫”。什么是极致的浪漫？他说“你看我们今天在船上看着月亮，就是浪漫。但是你和你女朋友，手拉手在水里，看月亮就是极致的浪漫，一对情人站在大海里，拥抱着看西沉的夕阳，就是极致的浪漫，因为不多见”。这些东西是不常见的，但又是合情合理的。
像16年后杨过和小龙女相遇，在很封闭的状态中，小龙女在空中飞的那种飘逸的确很浪漫。还有他们在古墓里飞，我们把它做得非常高大，13米高，底下还有一层，完全上下两层，我把它做成一个浪漫的地方。
《神雕侠侣》的选景，九寨沟、雁荡山，所搭的古墓，所有设的环境，绝对都是非常浪漫的环境。
张英：
金庸很满意刘亦菲演的王语嫣，一直希望她演小龙女。
张纪中：
从金庸来说，小龙女是他的一个梦。他心中小龙女就是永远不变的那么一个人，因为一直吃蜂蜜。站在他的角度，他太觉得自己是杨过，所以他特别爱小龙女。
在演员的选择上有一场斗争。投资方多达5家，他们不信任刘亦菲，也不信任黄晓明，每家都有心仪的演员。当时他们提议是周迅，我也跟周迅谈了谈，回来我想想真的不行，我觉得小龙女，一定要纯而又纯。
还有投资方提议用舒淇来演小龙女，我说你们真是疯了，这能卖座吗？我说你们要去找她我就不拍了。最后他们就妥协了。我坚持用黄晓明和刘亦菲是因为两个人站一起真的金童玉女，非常漂亮。
黄晓明、刘亦菲版《神雕侠侣》剧照
张英：
刘亦菲演的小龙女在外形上合适，但一路看下来，她演的小龙女性格变化并不大。还是个花瓶。
张纪中：
你说的变化我觉得不用，因为我一直要保持小龙女的容颜，杨过则老了。这个小说本身是个神话，和其它电视剧不一样。
我唯一遗憾的是，网友说他们最后相遇，杨过老了，小龙女没变化，那一段我觉得表现有点过，但我觉得很浪漫，16年了，就让他过一点吧。金庸对这个结尾没意见。他对杨过和郭靖的关系上有点意见，他说杨过演得有点叛逆过分了。我倒是觉得一个年轻人的反叛性是可以的，毕竟杨过年少气盛，所有人都不许她娶自己师傅，他反倒容易走极端。
张英：
《倚天屠龙记》是“射雕三部曲”最后一部，你怎么看这三部曲的关系？
张纪中：
《倚天屠龙记》和《射雕英雄传》、《神雕侠侣》在故事结构上有相似之处，但作品的主题思想和精神境界和前二者有很大的不同。
金庸在《倚天屠龙记》这部作品中融入了情感的元素，无论是父子关系，师徒关系，还是朋友关系，都充满了情和义，这是我拍电视剧时，重点表达的内容。
《倚天屠龙记》离今天的价值观念很近，它弘扬的自由、平等、博爱是这部作品的精神支柱。张无忌只爱美人不爱江山，用传统价值观是无法描述的；《射雕英雄传》是一部古典型的道德之书，有爱国立场、民族大义、集体精神、侠客梦想，通过郭靖这个人物表现出来；《神雕侠侣》是一部现代气息浓郁的自由之书，个性突出、情感至上、自我实现、人生悲喜，通过杨过这个人物来表现；而《倚天》里张无忌是个人性的弱者，他讲侠义、仁慈，性格软弱，更贴近于生活中真实的“人”。
《碧血剑》和《鹿鼎记》
张英：
在你的金庸剧里，《碧血剑》是唯一全部由新人出演，宣传很少，但收视率反而不错的。你分析过原因吗？
张纪中：
《碧血剑》是让我比较头疼的一部，这部在金庸小说里不是很出名，金庸在写这部小说的时候，还没有形成他的艺术风格。《碧血剑》实际上是一部历史正剧，体现了金庸对历史的研究和观察，也让我的特长有了发挥。
我觉得故事等于是袁承志游走三个政治集团之间，李自成、清、明。我希望能把这种历史的东西揭示一下，比如农民造反，李自成他们腐败，刘宗敏他们抢东西，农民穷得进城就抢，得了政权就腐败，这是历史的轮回，很荒诞很宿命也很无奈。
同时也有传奇色彩，比如金蛇郎君和阿九的故事。
张英：
《碧血剑》和小说有什么不同？
张纪中：
《碧血剑》改编的几个版本让我觉得没法看，然后这部小说本身也有些问题，袁承志一开始出场是8岁，张朝唐来华，见到大明的骚乱和腐败，然后碰到这个小孩把他救了，很奇特。
我觉得这部戏本身影响力不大，我们也拍得很平静。因为袁承志在小说里碰到的人物都很平淡，金庸在新修的小说里，加强了他和阿九、青青的三角关系感情戏。
我们也是这样拍的，小说结尾，袁承志也喜欢阿九，他去抓阿九，一把脱了空袖子，她说了句永世隔绝了。他想往前走的时候，被青青抓住，于是他看着阿九远去，很悲惨的一幕。
开始本来想用黄晓明演袁承志，但因为经纪人要价太高，没能够实现。最后想想干脆全部用了新人，都比较会演戏的。
张纪中版《碧血剑》海报
张英：
《鹿鼎记》在各省播的时候，创下了当年的收视率记录，它也是你的金庸剧中争议最大的，在审查通过以后又被广电总局要求大规模删减。
张纪中：
《鹿鼎记》我觉得它是中国往事的小说，讲的是一个社会问题，不完全是武侠片。既不是英雄主义，也不是武侠小说。
金庸就是把中国社会各个层面拉开给你看，揭露、反思、批判中国人传统的民族劣根性，用荒谬的故事和写法让你去反思，用温柔的讽刺手段来批判。
《鹿鼎记》里，唯一的正面英雄人物就是陈近南，其它都是反派角色，小说拍成电视剧，价值取向是非常困难的。比如对官场的呈现、对汉人正统皇权的质疑，在爱情婚姻观上的多妻制，这些关口都是陷阱，一不留神就会有问题。
比如说官场文化，多隆对韦小宝，韦小宝对皇上的吹捧，在小说里达到了登峰造极的地步。还有旧社会，一夫多妻的现象，韦小宝有7个老婆，其乐融融，这些都很难处理。
这个小说拍成电视剧，怎么体现金庸本意，非常困难。我觉得完成的电视剧在唯美上下了功夫，但精神批判体现上做得不够。
因为《鹿鼎记》在内地的反复审查，查先生对这部电视剧一直未发表意见。《鹿鼎记》经过反反复复删减，改了多处。
历尽千辛万苦，《鹿鼎记》在内地播出时，创下了我拍的金庸剧的收视率记录。
黄晓明版《鹿鼎记》海报
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