改革开放后,一批“文化人”出走体制内,投入到市场经济的大时代,开始重新设计人生下半场。
在大时代下,这些“文化人”的个人命运发生了怎样的转折?作者张英在澎湃新闻·请讲栏目推出“文化观潮”系列口述。讲述“文化人”所经历的汹涌澎湃的改革大潮。
今天刊发的是张纪中口述的第二部分(),讲述他拍金庸作品的二十年经历,回应了《笑傲江湖》《天龙八部》《倚天屠龙记》《射雕英雄传》《神雕侠侣》《碧血剑》《鹿鼎记》等七部金庸剧拍摄细节与演员选择等问题,借此纪念远去的金庸先生。
第一部分详见链接
年1月10日,《神雕侠侣》宁波探班,张纪中为金庸披衣。视觉中国资料图
《笑傲江湖》给了我继续拍金庸剧的动力
张英:
你说,当时拍《笑傲江湖》遇到了前所未有的困难,也收获了许多制作上的经验,具体指什么?
张纪中:
《笑傲江湖》拍摄的难度之大,遇到的困难之多,确实是我没有想到的。比如,为把钱用在后期制作上,我坚持少拿报酬,让剧组所有人都跟着少拿。这个工作非常艰难。
换演令狐冲的邵兵是一个非常痛苦的抉择,他来剧组的十天里,也拍了不少戏。但他一直端着架子演戏,耍大牌,膨胀得厉害,和大家处不好关系。
当时有幕戏,在一块菜地上,令狐冲要躺下来和仪琳说话,当时拍摄地刚下完雨,地上有点湿,他就不肯躺,后来给他垫反光板,他爬起来,非要让人家换一块。摄影拍他的戏紧张,导演拍他的戏更费劲,跟他合作的演员都不爱搭理他,十天就成这样了,还有5个多月怎么办?而且拍出来的东西,完全不是你想要的。
我晚上睡不着觉,打电话给投资方,决定把他换掉。后来就找李亚鹏来救场。
李亚鹏演的令狐冲本来就很好,比任贤齐演的令狐冲强多了。李亚鹏是一个非常好的演员,骨子里也很憨厚,很老实,当时大家都觉得李亚鹏演令狐冲不行,但回头来看,很不错。后来,他通过《射雕英雄传》赢得了一大批观众。
李亚鹏、许晴版《笑傲江湖》剧照
张英:
许晴演的任盈盈,在电视剧里存在感不高。
张纪中:
许晴演的任盈盈引发了争议,最早我希望宁静来演,她很合适,但她跟我要价太高,后来就换了许晴,也算中规中矩。
《笑傲江湖》去了一些风景区实地拍摄,所以画面还算优美,制作上的瑕疵被掩盖了很多。因为跟人签了合同是40集,现在看这个剧完全可以减掉两集,变成38集,剧情会紧凑些。
导演黄健中也有自己的想法,我是制片人,必须迁就他,所以《笑傲江湖》是我主导一半,他主导一半。
《笑傲江湖》最后在中央电视台播出,收视率高达17%,在港台播出,收视率和反响也不错。这使得我们有了继续拍金庸剧的动力。
查先生是“爱护自己下的蛋的老母鸡”
张英:
当时《笑傲江湖》拍出来,那么多批评,你还能够顶住压力,接着拍《射雕英雄传》。
张纪中:
我是不服气。《笑傲江湖》的收视率高,赚了快八千万,遭到了很多人的批评,我觉得这不是什么坏事。跟香港的版本比较,他们已经拍了几十年这类型的电视剧了,我们是刚刚开始拍武侠剧。
我希望一部部拍下来,能够比港台拍得更好,拍得更有思想内涵,这是我希望能够做到的。
《射雕英雄传》里的前段,在内蒙古草原拍的这部分戏,我们拍得很好,金庸很喜欢。人物也很鲜明,比如老顽童、梅超风、江南七怪这些,我们表现出来了某种真实性,我觉得这是比较成功的地方。
张英:
回头看《射雕英雄传》,你明显从容了很多,质量也比《笑傲江湖》要好。
张纪中:
《射雕》完全是我主导的。我不认为《射雕英雄传》是一个武侠小说,而是一个情感小说。有很多人说,张纪忠拍的《射雕》不像武侠片。其实金庸只是借用武侠这个载体,它不完全是武侠小说。
拍《射雕》时我们有了一些经验,对人物的认识也深刻了,为真实再现金庸作品魅力,电视剧里演蒙古人的都是内蒙古的演员,企图呈现从真实布衣里走出的中国英雄。开始把一个英雄放在普通中国公民身上,只是他做的事情不简单。我觉得这才是金庸武侠剧的一个精神。
张英:
金庸挺喜欢李亚鹏和周迅的,对《射雕英雄传》没有太多抱怨。
张纪中:
拍《射雕英雄传》,在剧本创作上,我提前就跟金庸交流了,比如说杨康这个人的结局应该怎样,很尊重他的意见。
我们和主创班子多次商议后,一致同意在剧情和人物出场顺序上尊重原著,大侠郭靖到第五集才出现,黄蓉则大约在第八集亮相。
我们在《射雕英雄传》里有一些微调,因为金庸写书时主要靠想象,情节上有不少漏洞,比如,江南七怪在草原上找小郭靖,金庸在书中就交待得很清楚,而丘处机如何找杨康却没有半点交待。比如欧阳锋在草原上陷入沼泽地这段,剧组到了草原才发现,冬天时沼泽结了冰,根本不会陷进去,不得不改。
就一些问题,我曾当面对金庸提出过疑问,金庸自己也承认叙事有所侧重,不可能处处那么完美,我们就要改得合理一些。
李亚鹏、周迅版《射雕英雄传》剧照
张英:
但金庸还是不满意。
张纪中:
查先生就是“爱护自己下的蛋的老母鸡”。从学问上来讲,我们不如金庸先生。金庸作品对中国历史的研究和对人的认识,为我们提供了一个非常好的创作参照。
在把小说拍成电视剧的过程中,我们怎么把小说里的某些东西放大,把某些东西忽略删掉。《射雕英雄传》里,我希望强调人的悲剧感,人在选择时的那种无奈。
丘处机跟杨铁心是朋友,那杨铁心的老婆居然跑到金国王府里了。丘处机怎么能够容忍完颜洪烈霸占好友妻子包惜弱,丘处机怎么不杀了包惜弱,把杨康带走?你要按照这个逻辑,从人物性格来看不可能。
比如梅超风这个角色,港版《射雕》把她描写得阴森恐怖,黑口黑面,张牙舞爪。在金庸书里,桃花岛时期,她也有天真美丽浪漫的一面。那我们就会和原著保持一致。
和83港版《射雕》的不同
张英:
怎么看香港83版《射雕英雄传》和你们版本的区别?
张纪中:
肯定不一样。我们的《笑傲江湖》在香港、台湾的反响非常好,反而在大陆遭到许多批评,这一点很奇怪。
我们拍的《射雕》总体风格比港版要严谨得多,着重文化,比较正。
港版走的是商业化的路子,强调明星效应,注重搞笑,调侃味很浓。而我们走的是主旋律的路子,我们在于弘扬一种英雄主义情怀。要表现的是以郭靖为代表的一系列人物嫉恶如仇、为国为民的侠义之心。
我们拍的版本,是18年后对金庸《射雕》的另一种表达和解释。
张英:
回头看《射雕》,其实演员选得不错,李亚鹏、周迅、蒋勤勤的表现都不错。
张纪中:
李亚鹏将郭靖的憨厚表演得很到位。拍戏的时候,李亚鹏将郭靖对师父的真情表现得很感人,在场的人都感动得流泪了。他真的演出了那种质朴的傻,我认为他演得比黄日华好。
黄蓉是一个浙江小女孩,江南女孩的思维方式和北方女孩不一样,周迅就是江南的味道,我对周迅大加赞赏。
翁美玲演黄蓉的时候在“可爱”上下足了功夫,而周迅演的是一个真正古怪精灵的黄蓉。翁美玲我也很喜欢,但黄蓉不能永远是翁美玲,只要《射雕》拍新版,就会有新的黄蓉。
蒋勤勤演的穆念慈非常文弱,人们看了以后会非常同情这个角色,给人的印象会比当年的穆念慈深刻得多。杨康这个角色有点弱了。
张英:
观众对李亚鹏的批评聚焦在“装傻”上,周迅的黄蓉问题在“沙哑”的声音上。
张纪中:
我们拍摄的时候,总有些地方不太舒服。原因后来我想出来了:郭靖缺乏成长和变化,好像这个人一直没有长大。问题发现了,但已经来不及了,因为戏拍完了。
其实周迅演的黄蓉真的不错,唯一的问题出在配音上,如果当时我换一个人配音就好了。
张英:
这部戏你为什么开掉导演王瑞?
张纪中:
换掉《射雕》导演王瑞,是因为他工作节奏、方法不能跟剧组合拍。在具体工作上,导演跟服装有分歧,不能够明确指出他到底要什么效果。比如说场景和道具,本来是导演的任务,到后来都变成制片人的事情。
别人都不懂王瑞的意思,我要给他补充,他不在场,我把制作人员叫来告诉他们:导演的意思是这样的。
王瑞说不能跟我合作下去的原因是,他不能够像我这样敬业。我觉得,如果你真的像我这样专心拍戏的话,能够达到我们期望的质量标准,我乐得其所。
而且他拍的几场大剧,我全部都改了,等于重新拍。后来我从香港请来鞠觉亮,合作就非常愉快。
张英:
但别人会觉得制片人霸道。一个制片人在一部戏剧里应该扮演怎样的角色?
张纪中:
我们过去是按照苏联模式的导演中心制,为了适应市场要求现在都是和西方接轨的制片人制。制片人是项目的总负责人,不仅仅是管钱和人,生产、艺术、质量,甚至销售和选题都管,是一个很重要的角色。
制片人是剧组的第一负责人,就像一个工厂,制片人是厂长,导演是总工程师,他只对艺术负责,制片人对一切负责。制片人的素质、心态直接影响到一部电视剧的品格。
我当过教师、演员,拉过大提琴,当过副导演、导演,做什么都可能没有太大的优势,但合在一起可能就是我做制片人的优势,一个杂家对哪个行当都有一些认识。做制片人不需要你是专业的精英,最重要的是眼光,能够发现优秀的题材、本子、演员。这一点最重要。
《天龙八部》是英雄悲剧
张英:
金庸作品中,《天龙八部》是一部最阳刚壮烈的作品,波澜壮阔,场面浩大,你选择这部作品的理由是什么?
张纪中:
《天龙八部》是我在金庸小说中最喜欢的作品,乔峰这样一个顶天立地的英雄人物,深深吸引着我,我特别在意的是它描述了一个民族和解团结的问题。乔峰当时是辽民族和汉民族冲突的焦点,他希望不要有战争,希望大家和谐地相处,我是觉得,因为这个世界本身就有很多的不和谐,所以我也希望通过这样的作品,能够表达我对现实世界的看法。乔峰的自杀,也是这个问题。我们希望各个民族之间和解。
在金庸的创作过程中,《天龙八部》是一个转折点,小说里面很多悲壮的东西,金庸偏爱这种悲剧,以后的小说,悲剧色彩很浓,情绪非常悲凉。在拍《天龙八部》的时候,从画面到色彩,从故事到人物,音乐到服装,我都试图造成这样的效果。
这部戏中要突出的人物就是乔峰,弱化段誉。乔峰明大义、重情义,对爱情观的忠贞,对兄弟之间的情感,对皇帝的态度,非常悲剧的一个英雄。值得大书、特书。
张英:
发现你的想法和张艺谋的《英雄》差不多,都是要和平。《天龙八部》只有和平这个主题吗?
张纪中:
我一直有一个观点,就是金庸先生的作品,其实都是情感小说,历史也好,武侠也好,佛学也好,归根到底都是讲世态人情的。《天龙八部》里,每一个人其实都有悲剧色彩,段誉也好,慕容复也好,刀白凤也好,包括乔峰最后的自杀,包括阿紫抱着深爱着的姐夫一起死去,归宿都很震撼人。
这一点我在香港也跟金庸先生交流过,他表示同意。《天龙八部》本身比较散,人物太多,结构也是用《水浒传》式的散点结构,不过任何一个复杂的线索,应该都归结到一个根本上,就是怎样去实现一个民族的团结。我觉得社会越发达,这样的主题越没有过时。
张英:
在40集电视剧里表现这个宏大的主题,非常困难。你是怎么改的?
张纪中:
以前几版《天龙八部》,把乔峰、段誉、虚竹等分成三大版块的做法我们不会考虑。
我们的重点在乔峰身上,决定拍《天龙八部》时我就跟金庸先生说过,我们肯定得把乔峰设置成绝对的第一男主角,重新调整故事主线,给他加戏,金庸先生也同意了。
我们把段誉、虚竹的事情,都和乔峰联系在一起,然后我们把书里原来隐蔽着的,或者是通过别人的嘴转述的内容也还原了出来,这样故事和人物就更加丰满了。比如乔峰和马夫人的恩怨,原来是别人转述的,这次我们把它直接拍出来了,这场戏改变了乔峰的一生,包括乔峰后来遭到陷害,很大部分原因也是马夫人揭露了他的身世。
金庸先生对我们这次的改编思路也很认可,说《天龙八部》这个结尾改得不错,还开玩笑说以后是不是小说也改回来。当然小说和电视剧毕竟不同,小说是回味式的结尾,慕容复已经疯了,大梦没有实现,电视剧不行,让人觉得没劲。
电视剧里,我们安排阿紫抱着乔峰跳下悬崖结束。一个是把乔峰的形象提升得更高,因为他是主角。另外一个在情字上也做到极致。
另外还有开场,以萧远山开场,有一种宿命的感觉,几十年后乔峰长大了,还在雁门关,具有一个承接的过程,他觉得也不错。金庸先生这样说,我也很开心。
胡军版《天龙八部》海报
张英:
相对于《笑傲江湖》和《射雕》,《天龙八部》较少引起争议,主要是因为胡军和刘亦菲选对了。
张纪中:
胡军扮演的乔峰绝对更符合大家心目中的大英雄,胡军是个很投入的演员,他能够抓住人物的那种气质,能够变成人物生活在里头,演员只要到这种地步,怎么演就怎么是。
在情感戏上,我们着重表现的是乔峰跟阿朱情感的浪漫,乔峰把阿珠误伤这场戏整个重拍,他和阿朱之间的浪漫,我们在洱海边上拍的。最后乔峰自杀结尾、阿紫抱着他的尸体跳下去,整个重拍的。
刘亦菲演的王语嫣应该达到了金庸的要求。小说里段誉见了她的石像就要磕头,这是一个想象出来的美丽,我的电视剧就要给你一个具象的人,后来金庸在华山见到刘亦菲时,就说,“因为你的美丽,观众看到王语嫣,就会相信世间有这样的美人了。”
金庸对我说,《神雕侠侣》就是浪漫
张英:
拍《神雕侠侣》金庸比较多地参与了剧本讨论。
张纪中:
在拍《神雕侠侣》的时候,我和金庸先生达成很多共识。《神雕侠侣》的结局和小说有很大不同,比如说小说结尾除了保留郭襄和杨过分手的情节,其它五分之四我们都删掉了。
因为小说的高潮在镇守襄阳城之后已经没有了,节奏已经下去,所谓华山论剑是个噱头。
我跟金庸先生商量,他说同意把最后一章去掉。我们增加了一些有关小龙女的戏,小龙女离开杨过16年,几乎没有音讯,小龙女去找杨过的时候人家骗她,她不知道吃东西要付钱,这些东西都会明显一些。另外,在这16年里,他们两人经常擦肩而过,同一个地方,他到了,她也到了,就是时间不对,错过了,有种很惋惜的感觉。
张英:
在《神雕侠侣》里,金庸在乎的是浪漫和爱情,你在乎什么?
张纪中:
金庸很少看自己的小说。他说,《神雕侠侣》这个小说,我不再把它当成是一个武侠小说。我说,我把《神雕侠侣》看成一个情感小说,因为那些刀光剑影,对于我来说都不是重点。
我们在《神雕侠侣》里,除了视觉出奇和形式出新外,我觉得真正要表达的还是人心,杨过这个人物的成长过程。他和《射雕英雄传》里的郭靖不同,郭靖是典型的英雄成长过程,阿甘式的人物,江南七怪来教育他,包括最后到黄蓉教育他。
杨过是另外一种,一个玩劣之徒,最后因为小龙女影响了他,爱情影响了他,加上郭靖的示范和影响,杨过也经过战役,真正成熟了,成为了一代大侠。这是我们重点描述和表现的。
张英:
电视剧《神雕侠侣》风格突变,完全走的是飘逸、唯美的路子,是不是受张艺谋《英雄》的影响?
张纪中:
没有,《神雕侠侣》本身是一部浪漫到极致的传奇爱情小说。我们首先确定了它的艺术风格:从头到尾表现的就是唯美和浪漫。我们的造型,取景,服装都要体现浪漫,所以我选了九寨沟。
在武打上,我强调的是飘逸。我要让小龙女就像仙女,小龙女的出场,踩着丝带下来。金庸在杭州和我讨论《神雕侠侣》的时候,我们在西湖泛舟,我问金庸“什么是浪漫”。金庸想了半天回答说,“浪漫就是不多见的事情,常见的就不浪漫”。什么是极致的浪漫?他说“你看我们今天在船上看着月亮,就是浪漫。但是你和你女朋友,手拉手在水里,看月亮就是极致的浪漫,一对情人站在大海里,拥抱着看西沉的夕阳,就是极致的浪漫,因为不多见”。这些东西是不常见的,但又是合情合理的。
像16年后杨过和小龙女相遇,在很封闭的状态中,小龙女在空中飞的那种飘逸的确很浪漫。还有他们在古墓里飞,我们把它做得非常高大,13米高,底下还有一层,完全上下两层,我把它做成一个浪漫的地方。
《神雕侠侣》的选景,九寨沟、雁荡山,所搭的古墓,所有设的环境,绝对都是非常浪漫的环境。
张英:
金庸很满意刘亦菲演的王语嫣,一直希望她演小龙女。
张纪中:
从金庸来说,小龙女是他的一个梦。他心中小龙女就是永远不变的那么一个人,因为一直吃蜂蜜。站在他的角度,他太觉得自己是杨过,所以他特别爱小龙女。
在演员的选择上有一场斗争。投资方多达5家,他们不信任刘亦菲,也不信任黄晓明,每家都有心仪的演员。当时他们提议是周迅,我也跟周迅谈了谈,回来我想想真的不行,我觉得小龙女,一定要纯而又纯。
还有投资方提议用舒淇来演小龙女,我说你们真是疯了,这能卖座吗?我说你们要去找她我就不拍了。最后他们就妥协了。我坚持用黄晓明和刘亦菲是因为两个人站一起真的金童玉女,非常漂亮。
黄晓明、刘亦菲版《神雕侠侣》剧照
张英:
刘亦菲演的小龙女在外形上合适,但一路看下来,她演的小龙女性格变化并不大。还是个花瓶。
张纪中:
你说的变化我觉得不用,因为我一直要保持小龙女的容颜,杨过则老了。这个小说本身是个神话,和其它电视剧不一样。
我唯一遗憾的是,网友说他们最后相遇,杨过老了,小龙女没变化,那一段我觉得表现有点过,但我觉得很浪漫,16年了,就让他过一点吧。金庸对这个结尾没意见。他对杨过和郭靖的关系上有点意见,他说杨过演得有点叛逆过分了。我倒是觉得一个年轻人的反叛性是可以的,毕竟杨过年少气盛,所有人都不许她娶自己师傅,他反倒容易走极端。
张英:
《倚天屠龙记》是“射雕三部曲”最后一部,你怎么看这三部曲的关系?
张纪中:
《倚天屠龙记》和《射雕英雄传》、《神雕侠侣》在故事结构上有相似之处,但作品的主题思想和精神境界和前二者有很大的不同。
金庸在《倚天屠龙记》这部作品中融入了情感的元素,无论是父子关系,师徒关系,还是朋友关系,都充满了情和义,这是我拍电视剧时,重点表达的内容。
《倚天屠龙记》离今天的价值观念很近,它弘扬的自由、平等、博爱是这部作品的精神支柱。张无忌只爱美人不爱江山,用传统价值观是无法描述的;《射雕英雄传》是一部古典型的道德之书,有爱国立场、民族大义、集体精神、侠客梦想,通过郭靖这个人物表现出来;《神雕侠侣》是一部现代气息浓郁的自由之书,个性突出、情感至上、自我实现、人生悲喜,通过杨过这个人物来表现;而《倚天》里张无忌是个人性的弱者,他讲侠义、仁慈,性格软弱,更贴近于生活中真实的“人”。
《碧血剑》和《鹿鼎记》
张英:
在你的金庸剧里,《碧血剑》是唯一全部由新人出演,宣传很少,但收视率反而不错的。你分析过原因吗?
张纪中:
《碧血剑》是让我比较头疼的一部,这部在金庸小说里不是很出名,金庸在写这部小说的时候,还没有形成他的艺术风格。《碧血剑》实际上是一部历史正剧,体现了金庸对历史的研究和观察,也让我的特长有了发挥。
我觉得故事等于是袁承志游走三个政治集团之间,李自成、清、明。我希望能把这种历史的东西揭示一下,比如农民造反,李自成他们腐败,刘宗敏他们抢东西,农民穷得进城就抢,得了政权就腐败,这是历史的轮回,很荒诞很宿命也很无奈。
同时也有传奇色彩,比如金蛇郎君和阿九的故事。
张英:
《碧血剑》和小说有什么不同?
张纪中:
《碧血剑》改编的几个版本让我觉得没法看,然后这部小说本身也有些问题,袁承志一开始出场是8岁,张朝唐来华,见到大明的骚乱和腐败,然后碰到这个小孩把他救了,很奇特。
我觉得这部戏本身影响力不大,我们也拍得很平静。因为袁承志在小说里碰到的人物都很平淡,金庸在新修的小说里,加强了他和阿九、青青的三角关系感情戏。
我们也是这样拍的,小说结尾,袁承志也喜欢阿九,他去抓阿九,一把脱了空袖子,她说了句永世隔绝了。他想往前走的时候,被青青抓住,于是他看着阿九远去,很悲惨的一幕。
开始本来想用黄晓明演袁承志,但因为经纪人要价太高,没能够实现。最后想想干脆全部用了新人,都比较会演戏的。
张纪中版《碧血剑》海报
张英:
《鹿鼎记》在各省播的时候,创下了当年的收视率记录,它也是你的金庸剧中争议最大的,在审查通过以后又被广电总局要求大规模删减。
张纪中:
《鹿鼎记》我觉得它是中国往事的小说,讲的是一个社会问题,不完全是武侠片。既不是英雄主义,也不是武侠小说。
金庸就是把中国社会各个层面拉开给你看,揭露、反思、批判中国人传统的民族劣根性,用荒谬的故事和写法让你去反思,用温柔的讽刺手段来批判。
《鹿鼎记》里,唯一的正面英雄人物就是陈近南,其它都是反派角色,小说拍成电视剧,价值取向是非常困难的。比如对官场的呈现、对汉人正统皇权的质疑,在爱情婚姻观上的多妻制,这些关口都是陷阱,一不留神就会有问题。
比如说官场文化,多隆对韦小宝,韦小宝对皇上的吹捧,在小说里达到了登峰造极的地步。还有旧社会,一夫多妻的现象,韦小宝有7个老婆,其乐融融,这些都很难处理。
这个小说拍成电视剧,怎么体现金庸本意,非常困难。我觉得完成的电视剧在唯美上下了功夫,但精神批判体现上做得不够。
因为《鹿鼎记》在内地的反复审查,查先生对这部电视剧一直未发表意见。《鹿鼎记》经过反反复复删减,改了多处。
历尽千辛万苦,《鹿鼎记》在内地播出时,创下了我拍的金庸剧的收视率记录。
黄晓明版《鹿鼎记》海报
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